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Auteur Discussion:Chimie
Candice
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Publier Re: Chimie
le: 13/11/2013, 09:29
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En fait, dans l'exemple que vous m'avez donné, on voit tout de suite que la concentration décroit en fonction du temps de façon linéaire donc d'ordre 0. Par contre, il se peut, dans d'autres cas, qu'il faille convertir les données pour obtenir une droite.

Carine
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Publier Re: Chimie
le: 13/11/2013, 13:10
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D'accord mais si par exemple on convertissait la courbe correspondant à l'ordre 2 c'est à dire 1/[A] en [A] au final ca reviendrait à donner la même courbe que l'ordre 0 non ?

Candice
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Publier Re: Chimie
le: 13/11/2013, 15:45
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si vous convertissez en 1/A vous n'obtenez pas une droite mais une courbe!
Or c'est le fait d'obtenir une DROITE qui importe!

Carine
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Publier Re: Chimie
le: 13/11/2013, 18:08
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D'accord, et il y a bien une différence entre l'ordre de réaction ou l'ordre global de réaction? (à ce que j'ai pu voir;..) comment défini t on l'ordre de réaction (puisque c'est différent de l'ordre global...)

Je vous remercie

Candice
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Publier Re: Chimie
le: 13/11/2013, 19:25
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Ordre d'une réaction et ordre global d'une réaction désignent la même chose. Je m'explique: ce qu'on entend par ordre (ou ordre global) d'une réaction c'est l'influence d'un ou des réactifs sur la vitesse d'une réaction.
Soit la concentration des réactifs n'a aucune influence sur la cinétique de réaction (ex: oxydation biologique de l'éthanol en acétaldéhyde catalysée par une enzyme du foie, quelque soit la concentration en éthanol, elle n'influera pas sur la vitesse du processus) et la réaction est d'ordre 0.
Soit la concentration a une influence et c'est là qu'on aura les réactions d'ordre 1 (la concentration d'un réactif influe sur la vitesse, ex: SN1), les réactions d'ordre 2 ( la vitesse est proportionnel au carré de la concentration d'un réactif ou le produit de la concentration de deux réactifs ex: SN2).
Cependant, il est difficile de définir l'ordre d'une réaction en l'état, c'est pourquoi on étudie la réaction réactif par réactif et c'est là qu'interviennent les ordres partiels.
Dans l'exemple que vous m'avez donné: 2NO2 + O3 ---> N2O5 + O2,
La réaction se fait en deux étapes: NO2 + O3 ----> NO3 + O2 puis NO2 + NO3 ----> N2O5
Si je simplifie O3 se transforme en O2 à priori ce n'est pas ce réactif qui va poser problème dans la vitesse de la réaction. Par contre NO2 est engagé dans deux processus, il doit d'une part réagir avec O3 pour former NO3 puis réagir avec NO3 ainsi formé pour donner N2O5. Par conséquent c'est bien la concentration de ce réactif qui va influer sur la vitesse de la réaction 1 et sur la vitesse de la réaction 2.
Une molécule de NO2 est engagée dans la première réaction, elle est donc d'ordre partiel 1 et une molécule de NO2 est engagée dans la seconde réaction, elle est donc d'ordre partiel 1. L'ordre global de la réaction est donc de 1+1=2.
Est-ce que cela vous semble plus clair? N'hésitez pas!

Carine
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Publier Re: Chimie
le: 14/11/2013, 19:50
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Oui je comprends mieux, en fait l'ordre partiel se fait suivant les différentes étapes qui pourraient avoir lieu et l'ordre global va se faire sur l'équation finale. Parcontre quand l'équation par exemple 2NO2 + O3 ---> NO3 + O2 est la seule qui nous est décrite comment sait-on qu'elle se fait en deux étapes et comment sait-on que ca va faire ses deux équations (des deux étapes différentes) et pas une autre ?

Quand on nous demande l'ordre partiel on nous donnera toujours les différentes étapes ?

Merci beaucoup

Candice
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Publier Re: Chimie
le: 14/11/2013, 20:16
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Ne vous en faites pas! On ne vous donnera pas une équation finale sans vous donner d'autres éléments. La preuve chaque exemple que vous m'avez donné le montre Ex1: 2 équations mettant en jeu NO2, Ex2: équation bilan + influence des concentrations sur la vitesse. Ex3: on vous donne tous les éléments pour le calcul et Ex4: vous n'avez plus qu'à tracer.

Carine
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Publier Re: Chimie
le: 14/11/2013, 20:36
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Oui mais s'il s'agit de définir l'ordre partiel ? on a besoin de toutes les étapes de l'équation pour cela non ?
(Je vous remercie beaucoup de votre gentillesse et de vos explications)

Candice
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Publier Re: Chimie
le: 14/11/2013, 21:04
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Non car ce qu'on entend par "ordre partiel" c'est ordre partiel de la réaction par rapport à un réactif.
Si je vous donne A + B ----> C la vitesse s'écrit v= k . [A] puissance x . B] puissance y.
Vous n'avez qu'une seule équation et 2 ordres partiels x et y.
x est l'ordre partiel de la réaction par rapport au réactif A et y l'ordre partiel par rapport au réactif B.
Maintenant, pour déterminer ces ordres partiels et donc l'ordre globale (x+y), vous avez plusieurs méthodes:
- méthode des vitesses initiales
- méthode intégrale
- méthode d'isolement d'Otswald
D'après vos cours, vous n'avez étudié que la dernière méthode

Carine
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Publier Re: Chimie
le: 16/11/2013, 22:52
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Je vous remercie :)

Concernant la chimie organique, je ne sais pas comment m'y prendre. Effectivement, j'ai appris les réactions par coeur mais même ainsi je n'arrive pas forcément à résoudre les annales... Comment procéder ? y a t-il une méthode particulière?

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